[Bylon]

No dobra, jedziemy.

Nikt nigdy nie napisał, że ugięcia na poręczach nie działają na klatkę.

Faktycznie, nikt tego nie napisał. Ale napisano już

bzdurą są te "wersje" o których mówisz, żaden z powyższych ruchów nie angażują klatki piersiowej jedynie głębokie "dipy" jak je nazywasz mogą rozciągać nieznacznie klatkę piersiową z powodu cofnięcia się łokci w tył ale tylko i wyłącznie przy szerokim chwycie ( szerokie poręcze ) lub ew. szeroko łokcie, ale to jest 1/3 lub nawet 1/5 całej pracy piersiowego.

Znając podstawy anatomii nie trzeba być kulturystą, żeby wiedzieć iż wyciskanie leżąc na ławce angażuje tylko 1/3 mięśnia piersiowego

Drugie to tak na marginesie cytuję, szczególnie interesujące jest pierwsze. W połączeniu ze stwierdzeniami

no bo rozpiętki to jest ćwiczenie prawidłowe na klatkę piersiową ponieważ mięsień jest rozciągany, a w dipach ta klatka jest nieznacznie rozciągana i dlatego to jest mało warte ćwiczenie, tak samo wyciskając sztangę leżąc, w typowym rozstawie ramion ta klatka nie pracuje.

oraz

Biorąc pod uwagę skurcz mięśnia i przebieg aktonów tego skurczu to jeśli skrzyżujemy ręce przed sobą ( jakbyśmy chcieli przyjąć pozycję obronną do przyjęcia ciosu przeciwnika ) to to jest tylko i wyłącznie PRAWIDŁOWA PRACA = OD MAKSYMALNEGO rozciągnięcia do maksymalnego skurczu.

sugeruje jasno, że miarą efektywności ćwiczenia na klatkę jest rozciągnięcie, jakiemu jest ona w nim poddawana. Okazuje się też, iż prawidłowa praca to praca od maksymalnego rozciągnięcia do maksymalnego skurczu. Cóż, mnie nic nie wiadomo o tym, żeby dla mięśni praca taka, jak izometryczna bądź w niepełnym zakresie ruchu była nieprawidłowa. Jeśli Wam to sprawi przyjemność, to możecie to uznać jako argument poparty wiedzą anatomiczną, wszak anatomia nic nie wspomina o konieczności wykorzystywania pełnego zakresu ruchu.
Jak dla mnie mierzenie jakości ćwiczenia tym, jak jesteśmy w nim poddawani rozciągnięciu to nie jest najlepszy pomysł, bo jest jeszcze mnóstwo innych czynników.
A co do samego rozciągniecia klatki w dipsach, nie wiem skąd pomysł, iż nie jest ona rozciągana. Jak tu już Newcio zacytował z Wikipedii, przyczep mięśnia piersiowego większego znajduje się na górze kości ramiennej (guzek większy znajduje się w pobliżu głowy tej kości), czyli - przybliżmy, żeby uprościć - w barku. W dipsach pełnozakresowych barki w ostatniej, dolnej, fazie ruchu znajdują się prawie że maksymalnie wysunięte w górę, a kość jest skierowana w stosunku do tułowia pod kątem rozwartym, na zewnątrz (omawiam teraz jedną z wersji dipsów, jak wiemy jest ich wiele, np. w tricepsowej rozciągnięcie klatki będzie mniejsze, a kość będzie skierowana "do tyłu"). Takie ustawienie pozwala na naprawdę mocne rozciągnięcie mięśni piersiowych i jest całkiem zbliżone to najbardziej podstawowej pozycji rozciągania tych mięśni. Rozciągnięcie mięśnia piersiowego większego jest uzależnione przede wszystkim pozycją kości ramiennej, a ta w pompkach szwedzkich jest bardzo korzystna.
W rzeczywistości, w pompkach szwedzkich nie następuje maksymalny skurcz mięśni piersiowych. Jednak w rzeczywistości maksymalny skurcz tej grupy jest spotykany w ćwiczeniach bardzo rzadko, podobnie jak w codziennym życiu. Jak to już napisał Newcio, aby go uzyskać, należy skrzyżować ręce, czyli można powiedzieć, że wejść prawą ręką w strefę lewej bądź odwrotnie. Człowiek jest nastawiony przede wszystkim na obsługiwanie swojej lewej strony lewą ręką, a prawej - prawą. Dlatego też rzadko zdarza się wykorzystywanie bezwzględnie całkowitego zakresu pracy mięśni piersiowych. Z tego powodu nie widzę problemu w tym, iż dipsów nie robi się na skrzyżowanych rękach. Nie obniża to moim zdaniem wartości tego ćwiczenia.

Zostało także powiedziane, iż

Już podważyłem powyższym postem z punktu widzenia anatomii, a że przyjąłeś powszechne slogany

w kontekście pompek i zaangażowanych w nie mięśni (a niezależnie chyba w kontekście większości moich postów):

Czworoboczny pleców, potem triceps, potem obłe, potem barki, w zależności od rozstawu ramion zmienia się % wykonanej pracy

Nie wiem, gdzie zostało to z punktu widzenia anatomii podważone. Wszystkie ruchy, o których piszę, są zgodne z anatomiczną funkcją mięśni piersiowych, którą w poważnym, ale znakomitym i celnym uproszczeniu jest WYPYCHANIE, ruchy PCHAJĄCE, przemieszczanie kończyny górnej PRZED SIEBIE. A dipsy bazują właśnie na wypchaniu. Funkcją mięśnia czworobocznego nie są ruchy pchające, a - znowu upraszczamy, bo to jest "tylko" forum dyskusyjne i nie można napisać wszystkiego - podtrzymywanie barków. Z tej racji w pompkach, w którym ruchem zasadniczym jest ruch pchający, nie może on pełnić podstawowej funkcji. Jest on dość poważnie zaangażowany w pracę stabilizującą, ale nie w ruch podstawowy.
Oczywiście triceps jest już podstawowym prostownikiem ramienia, jednak nie może on pełnić w pompkach funkcji podstawowej ze względu na jego niewielką siłę. Mięśnie małe w ćwiczeniach wielostawowych wykonywanych na dużym ciężarze (dla mięśnia małego ciężar pompek jest już bardzo wysoki) znakomicie wspomagają mięśnie duże (tak, wiem, że mięśnie klatki piersiowej nie są jakieś ogromne, ale klasyfikuje się je jako duże, bo w łańcuchu "pchaj" SĄ duże). Dlatego nie umniejszam wagi pracy tricepsa, ale bezwzględnie nie jest on jednym z mięśni podstawowych wykonujących ruch w pompkach.
Mięśnie obłe? Jak to było, wspomagające najszersze grzbietu w przywodzeniu ramienia do tułowia? Tak, tak. Oczywiście, jak na pewno się już domyśliliście, mięśnie obłe są chlubnym elementem łańcucha "ciągnij". W pompkach są zaangażowane w funkcje stabilizacyjne (jednak mniej, niż trapezius). W pompkach na bardzo, bardzo szerokich rozstawach ramion (trudność sprawia samo utrzymanie pozycji) mogą przejmować trochę większą część pracy ze względu na inną stabilizację, ale nieustająco ABSOLUTNIE nie wykonują podstawowego ruchu.
Zostały nam jeszcze mięśnie ramienne, które, oczywiście, są zaangażowane w pompki - dokładniej ich przednia, a w mniejszym stopniu LATERALNA, część. Tylna jako stabilizator. (Znowu troszeczkę upraszczam, bo nie podaję podziału na siedem obszarów mięśni naramiennych, ale chyba się bez tego obejdzie). Tylko znowu - ten mięsień jest w ruchach "pchaj" kolejnym wspomagającym MIĘSIEŃ PIERSIOWY właśnie. Tak, tak, ten legendarny, rzekomo drugorzędny w dipsach (!!!) i pompkach (!!!) mięsień jest w tych ruchach mięśniem podstawowym! Tak, tak, zgodnie z jego anatomiczną funkcją!
Nie rozumiem, jak można tworzyć nową anatomię, powołując się na anatomię. Mięśnie piersiowe były, są i będą podstawowymi mięśniami łańcucha motorycznego "pchaj", bez względu na to, jakie funkcje będą im przypisywane na Wikipedii czy innych profesjonalnych portalach anatomicznych.

Dlaczego staram się udowodnić, że dipsy i pompki to najlepsze ćwiczenia na klatę? Co do pompek - nie staram się, ale próbuję wykazać, iż klatka jest w nich mięśniem podstawowym. Po prostu bronię klasycznej anatomii.
Co do dipsów, uważam je za jedno z najlepszych ćwiczeń na klatkę ze względu na bardzo duży zakres ruchu, naturalnie bardzo wysokie obciążenie oraz rozliczną ilość kombinacji i wersji. Minusy? Jak najbardziej - nierówne zaangażowanie różnych aktonów mięśni piersiowych. Ale jeśli dodamy do dipsów wyciskanie na skosie dodatnim (oczywiście, że może być hantlami!), otrzymujemy pakiet znakomity, angażujący ogół klatki i robiący to w bardzo dobry sposób.

Michale,

Nie rozumiem, również zarzucania Pawłowi tego, że mówi iż ma uprawnienia trenerskie. Napisał to RAZ

1.

a ja tylko nędznym trenerem II klasy w kulturystyce po 2 latach szkolenia i 5 latach studiów

2.

Jeśli mój tytuł trenera II klasy w kulturystyce do Was nie przemawia

3.

jak również tytułami i retoryką zasłużonego profesora od kulturystyki i trójboju siłowego

4.

choć jestem prawie magistrem od fikołków i od pompek

5.

Muszę poprosić adminów żeby mi zdjęli taga trener gimnastyki, bo się nie nadaję na taką funkcję, skoro losowy użytkownik podważył moją wiedzę w podstawach z anatomii

(Nie zostało wyjęte z kontekstu, po prostu ciąłem, żeby nie zajmowało tyle miejsca).

Piszesz, że Newcio poparł swoje stwierdzenia konkretnymi faktami. Oczywiście, cytaty z Wikipedii to są fakty, tylko zostały źle zinterpretowane i w wyniku tego powstają stwierdzenia w stylu "w dipsach i pompkach klatka pełni funkcję drugorzędną". Wszystkie te przytoczone przez Newcia cytaty po właściwym zinterpretowaniu POTWIERDZAJĄ zaangażowanie klatki w omawianych przez nas ćwiczeniach.

Aha - tytuły naukowe nie robią na mnie wrażenia, sorry. Poznałem już zbyt wielu totalnie niekompetentnych trenerów, dietetyków, fizjoterapeutów nawet (taki jeden pamiętny artykuł o przysiadach będący typowym przykładem na totalną nieumiejętność wnioskowania i brak wiedzy), żeby nie ufać kwalifikacjom. Wolę po prostu podyskutować i w ten sposób tworzyć sobie opinię.

Pozdrowienia!