[Newcio]

Jugger, z całym szacunkiem ale Newcio napisał, że Pan Profesor jest mentorem ,,Orzecha". Kto jak kto ale chyba taki znawca sportów siłowych jak Ty wie o kogo chodzi. Zarzucanie takiej osobie, że jest teoretykiem i stawianie przy nim (akurat nie przez Ciebie) Tsatsoulina, to chyba nieporozumienie.

---

Żeby nie było niedomówień, bo to pieszczotliwa nazwa Jarosława Olecha, wielokrotnego mistrza świata w Trójboju siłowym, rekordzistę świata
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jaros%C5%82aw_Olech

---

To w koncu kto ma racje, wieloletni teoretyk czy wieloletni praktyk? Wychodzi na to, ze profesorowie wiedza wiecej chociaz nic nie robia niz mistrzowie dziedzin. Wychodzi, ze co tam wie taki Arnold czy inny Dorian Yates, nic nie maja do powiedzenia.

Znajdź mi mistrza Polski, który sam trenując zdobył mistrzostwo Polski, ale w IFBB, czyli tam gdzie doping jest zakazany. Jak zauważysz bez trenera, to każdy może być mistrzem podwórka

---

Czepiasz się, że nie nazwałem tego jak trzeba? tak, retrakcja, teraz możesz spokojnie odpowiedzieć na moje pytanie. Ściąganie łopatek też powoduje większe rozciąganie klatki, co się robi w wyciskaniu w leżeniu i dipach.

Jeśli poważa się moją osobę jako trenera i rozmawiamy w poważnym tonie, gdzie wymagałbym kontrargumentów na poziomie jakim ja staram się wypowiadać to w ten sposób brak merytoryczności w Twojej wypowiedzi kwalifikuje Cię do zaprzestania z Tobą dalszej rozmowy, ponieważ nie masz pojęcia o czym piszesz.

---

No dobra, jedziemy.

Nikt nigdy nie napisał, że ugięcia na poręczach nie działają na klatkę.

Faktycznie, nikt tego nie napisał. Ale napisano już

bzdurą są te "wersje" o których mówisz, żaden z powyższych ruchów nie angażują klatki piersiowej jedynie głębokie "dipy" jak je nazywasz mogą rozciągać nieznacznie klatkę piersiową z powodu cofnięcia się łokci w tył ale tylko i wyłącznie przy szerokim chwycie ( szerokie poręcze ) lub ew. szeroko łokcie, ale to jest 1/3 lub nawet 1/5 całej pracy piersiowego.

Znając podstawy anatomii nie trzeba być kulturystą, żeby wiedzieć iż wyciskanie leżąc na ławce angażuje tylko 1/3 mięśnia piersiowego

Drugie to tak na marginesie cytuję, szczególnie interesujące jest pierwsze. W połączeniu ze stwierdzeniami

Streszczę Ci krótko ruch skoro skrzyżowanie ramion = 100% ruchu to wypychanie ramion w przód na ile ocenisz ? na 40% ? na 50% pełnego ruchu ?

To jest taka samo na zasadzie, dlaczego niektórzy zaliczają sobie podciąganie w podchwycie mimo, że do maksymalnego wyprostu nie dążą w zwisie ? Bo jest łatwiej, bo jest krótsza dźwignia, dzięki czemu łatwiej pokonywać mięśniom opory.

sugeruje jasno, że miarą efektywności ćwiczenia na klatkę jest rozciągnięcie, jakiemu jest ona w nim poddawana. Okazuje się też, iż prawidłowa praca to praca od maksymalnego rozciągnięcia do maksymalnego skurczu. Cóż, mnie nic nie wiadomo o tym, żeby dla mięśni praca taka, jak izometryczna bądź w niepełnym zakresie ruchu była nieprawidłowa. Jeśli Wam to sprawi przyjemność, to możecie to uznać jako argument poparty wiedzą anatomiczną, wszak anatomia nic nie wspomina o konieczności wykorzystywania pełnego zakresu ruchu.

No nie wierze, bagatelizujesz sprawę funkcji mięśni do których są przeznaczone ? Dałem Ci na wprost konkretny argument a mianowicie przebieg aktonów mięśnia i i przyczepy, KTÓRE SUGERUJĄ I WSKAZUJĄ wręcz jak ten mięsień pracuje i nie widzę w tym ruchu rozciągnięcia ani maksymalnego skurczu, w związku z czym przy szerokim chwycie NAPISAŁEM: "w wyciskaniu sztangi leżąc angażujemy ok 30 % ruchu mięśnia piersiowego " . Wracając do powyższego przykładu w podciąganiu nachwytem tam sama historia zamiast wykonać z pełnego zwisu, gdzie po całej długości pracujemy mięśniem to wykonuje wiele osób z połowicznego ugięcia ramion, bo jest łatwiej wykonać ćwiczenie. Analogicznie do wyciskania leżąc robimy to samo, ale leżąc już na wstępie izolujemy mięsień i mocno skracamy przez to.

Dlatego ja robiąc dipy nie czuję klatki piersiowej, bo mam rozciągniętą klatkę piersiową jak na gimnastyka przystało i to może być dla mnie mylące, że ludzie czują klatkę piersiową, a i czują bo się pościągani przez siłownie i właśnie przez wypychanie sztangi leżąc.

Jak dla mnie mierzenie jakości ćwiczenia tym, jak jesteśmy w nim poddawani rozciągnięciu to nie jest najlepszy pomysł, bo jest jeszcze mnóstwo innych czynników.

No tak typowe myślenie kogoś kto pompuje mięśnie, skrócić dźwignię i potem pompować krótki odcinek mięśnia, a potem dysproporcje się pojawiają, a w kulturystyce nie o to chodzi, lecz o holizm i prawidłowe proporcje mięśniowe. Typowe podejście "pakera" z siłowni reprezentujesz. W gruncie rzeczy mnie uczono by z takiego schematu myślenia uciec i być bardziej rozważnym człowiekiem i propomować zdrowe rozwiązania wedle prawidłowej funkcji anatomicznej mięśni.

A co do samego rozciągniecia klatki w dipsach, nie wiem skąd pomysł, iż nie jest ona rozciągana. Jak tu już Newcio zacytował z Wikipedii, przyczep mięśnia piersiowego większego znajduje się na górze kości ramiennej (guzek większy znajduje się w pobliżu głowy tej kości), czyli - przybliżmy, żeby uprościć - w barku.

Zacytowałem z wikipedii, bo ta wiedza jest powszechna i zgodna z tym co piszą w atlasach anatomicznych, to gdzie są przyczepy i jaka jest funkcjonalność, ponieważ to nie jest żadna tajemnica ! I nie muszę się powoływać na konkretne atlasy anatomiczne ! Widac na rysunkach jak ulał nawet jak nie jest to dokładny rysunek, moje oko widzi i potrafię sobie w 3D zwizualizować ruch, bo trenuję to od wielu wielu lat tego uczą na AWFie !

W dipsach pełnozakresowych barki w ostatniej, dolnej, fazie ruchu znajdują się prawie że maksymalnie wysunięte w górę,

Co znaczy wysunięte w górę ?

Ciąg dalszy nastąpi za długi post