[Newcio]

a kość jest skierowana w stosunku do tułowia pod kątem rozwartym, na zewnątrz
(omawiam teraz jedną z wersji dipsów, jak wiemy jest ich wiele, np. w tricepsowej rozciągnięcie klatki będzie mniejsze, a kość będzie skierowana "do tyłu"). Takie ustawienie pozwala na naprawdę mocne rozciągnięcie mięśni piersiowych i jest całkiem zbliżone to najbardziej podstawowej pozycji rozciągania tych mięśni.

Skoro zgodzisz się ze mną, że prawidłowy ruch klatki piersiowej to krzyżowanie ramion to jaki będzie ruch w opozycji ? Nie przypadkiem rozpięcia ? Rozciągnięcie owszem w dipsach występuje ale jednego aktonu, natomiast w rozpięciu czyli odwiedzeniu w skos w tył jest opozycją ruchu do krzyżowania ramion. Jaki jest sens rozciągać tylko niewielką część piersiowego ? To jak rozciąganie kulszowo-goleniowego w skłonie o ugiętych nogach.

Rozciągnięcie mięśnia piersiowego większego jest uzależnione przede wszystkim pozycją kości ramiennej, a ta w pompkach szwedzkich jest bardzo korzystna.

Guzowatości kości ramiennej gdzie jest przyczep dając łokieć do "góry" dajemy inną formę rozciągnięcia, niż ta o której mówiłem powyżej, natomiast odwodząc rękę w dół w skos, mamy po linii prostej od przyczepów na mostku i obojczyku rozciągnięcie.
Jednym z najlepszych ćwiczeń na rozciąganie klatki piersiowej w tym przypadku będą wypady ze współćwiczącym trzymając się za ręce i stając do siebie plecami.

W rzeczywistości, w pompkach szwedzkich nie następuje maksymalny skurcz mięśni piersiowych. Jednak w rzeczywistości maksymalny skurcz tej grupy jest spotykany w ćwiczeniach bardzo rzadko, podobnie jak w codziennym życiu. Jak to już napisał Newcio, aby go uzyskać, należy skrzyżować ręce, czyli można powiedzieć, że wejść prawą ręką w strefę lewej bądź odwrotnie. Człowiek jest nastawiony przede wszystkim na obsługiwanie swojej lewej strony lewą ręką, a prawej - prawą. Dlatego też rzadko zdarza się wykorzystywanie bezwzględnie całkowitego zakresu pracy mięśni piersiowych. Z tego powodu nie widzę problemu w tym, iż dipsów nie robi się na skrzyżowanych rękach. Nie obniża to moim zdaniem wartości tego ćwiczenia.

Co nie znaczy, że jest najlepsze i podałem po kolei kolejność najwartościowszych ćwiczeń, jeśli mamy się trzymać kulturystyczne wersji treningowej, czyli ćwiczenie uzupełniające niepełnowartościowe.

W gimnastyce, bo tutaj o niej mowa szwedki robi się na wzmocnienie tricepsów pod elementy siłowe na poręczach, a nie z myślą o rozwoju klatki piersiowej.

Już podważyłem powyższym postem z punktu widzenia anatomii, a że przyjąłeś powszechne slogany

w kontekście pompek i zaangażowanych w nie mięśni (a niezależnie chyba w kontekście większości moich postów):

Ciągle mówimy o mieszaniu się rzeczywistości kulturystycznej i gimnastycznej w odniesieniu do pompek na poręczach. Nie pamiętam Twoich innych wypowiedzi nie mam zdania

Nie wiem, gdzie zostało to z punktu widzenia anatomii podważone. Wszystkie ruchy, o których piszę, są zgodne z anatomiczną funkcją mięśni piersiowych, którą w poważnym, ale znakomitym i celnym uproszczeniu jest WYPYCHANIE, ruchy PCHAJĄCE, przemieszczanie kończyny górnej PRZED SIEBIE.

To dziwne, bo trener boksu mi mówił koleś po AWFie również i tym mnie też zaskoczył, że przy ciosie prostym największą pracę wykonują zębate i triceps, a nie klatka piersiowa. Z tego co wiem to zębate są odpowiedzialne za wysuwanie stawu barkowego w przód, a za cofanie tylny akton naramiennego i obłe

A dipsy bazują właśnie na wypchaniu. Funkcją mięśnia czworobocznego nie są ruchy pchające, a - znowu upraszczamy, bo to jest "tylko" forum dyskusyjne i nie można napisać wszystkiego - podtrzymywanie barków. Z tej racji w pompkach, w którym ruchem zasadniczym jest ruch pchający, nie może on pełnić podstawowej funkcji. Jest on dość poważnie zaangażowany w pracę stabilizującą, ale nie w ruch podstawowy.

To według Ciebie za co odpowiedzialny jest triceps ? Skoro następuje prostowanie ramienia, po cholerę mu aż trzy głowy ?!

Oczywiście triceps jest już podstawowym prostownikiem ramienia, jednak nie może on pełnić w pompkach funkcji podstawowej ze względu na jego niewielką siłę.

O_O

Bazując na książce prof. Kruszewskiego "Metody treningu i podstawy żywienia w sportach siłowych / trójbój siłowy, kulturystyka, fitness, podnoszenie ciężarów"

mamy tam określone przedziały struktury mięśniowej i niestety triceps zaliczany jest do mięśni białych od 48% do 70% przekroju mogą stanowić mięśnie białe, więc to jest mięsień bardzo silny inaczej nie mógłbyś dźwigać martwego ciągu.

Mięśnie małe w ćwiczeniach wielostawowych wykonywanych na dużym ciężarze (dla mięśnia małego ciężar pompek jest już bardzo wysoki) znakomicie wspomagają mięśnie duże (tak, wiem, że mięśnie klatki piersiowej nie są jakieś ogromne, ale klasyfikuje się je jako duże, bo w łańcuchu "pchaj" SĄ duże). Dlatego nie umniejszam wagi pracy tricepsa, ale bezwzględnie nie jest on jednym z mięśni podstawowych wykonujących ruch w pompkach.

Zapomniałeś o pracy antagonistów, w tym przypadku siła ciążenia i maksymalny skurcz mięśnia pleców powoduje jego pracę. Najlepszym ćwiczeniem w podporze, żeby zobrazować ruch klatki piersiowej będzie w zwisie podpartym na kółkach przywodzenie kółek do siebie, więc jaka możliwość pchania rozwija klatkę piersiową ? A no znowu coraz mniejszy procent, bo krótka dźwignia z powodu skurczonego już mięśnia piersiowego, kiedy mamy ramiona na linii barkowej i w ten sposób pompujemy mięsień powodując jego skrócenie ( inaczej mówiąc izolacja w stylu modlitewnika i nie wykonywania pełnego wyprostu w stawie łokciowym )

Mięśnie obłe? Jak to było, wspomagające najszersze grzbietu w przywodzeniu ramienia do tułowia? Tak, tak. Oczywiście, jak na pewno się już domyśliliście, mięśnie obłe są chlubnym elementem łańcucha "ciągnij". W pompkach są zaangażowane w funkcje stabilizacyjne (jednak mniej, niż trapezius). W pompkach na bardzo, bardzo szerokich rozstawach ramion (trudność sprawia samo utrzymanie pozycji) mogą przejmować trochę większą część pracy ze względu na inną stabilizację, ale nieustająco ABSOLUTNIE nie wykonują podstawowego ruchu.

No właśnie w szerokim rozstawie pompki angażują piersiowy do 30 % jego pracy przy skurczu, ponieważ są rozciągane i ściągane po przez oddalanie się pleców od podłoża ( patrz analogiczny ruch do podporu podpartego na kółkach i "rozjeżdżanie" się kółkami na boki )

Zostały nam jeszcze mięśnie ramienne, które, oczywiście, są zaangażowane w pompki - dokładniej ich przednia, a w mniejszym stopniu LATERALNA, część. Tylna jako stabilizator. (Znowu troszeczkę upraszczam, bo nie podaję podziału na siedem obszarów mięśni naramiennych, ale chyba się bez tego obejdzie).

siedem obszarów ?????? Przecież tam w "ramiennych" jak je nazwałeś dochodzi do skurczu przy ugięciach ramion what the heck ?

Tylko znowu - ten mięsień jest w ruchach "pchaj" kolejnym wspomagającym MIĘSIEŃ PIERSIOWY właśnie. Tak, tak, ten legendarny, rzekomo drugorzędny w dipsach (!!!) i pompkach (!!!) mięsień jest w tych ruchach mięśniem podstawowym! Tak, tak, zgodnie z jego anatomiczną funkcją!

Może i jest podstawowy, ale nadal nie wykonuje swojej pełnej pracy jak już kilka razy opisałem wyżej, jest to praca na skróconym aktonie i pompowanie tego skróconego aktonu powoduje ściąganie barków w stronę mostka i jednocześnie pogłębianie kifozy, co w rzeczywistości od tych durnych pompek mam problem z przerzutem i bardzo cierpię z powodu rozciągania dolnego aktonu czworobocznego, teraz kiedy rozciągam barki w mostku ( nadmierna rozbudowa pleców hm przez podciąganie i pompki )

Nie rozumiem, jak można tworzyć nową anatomię, powołując się na anatomię.

Nie rozumiem, jak można pompować mięsień na skróconym aktonie ? Chcesz być wielki ? Nie na tym polega kulturystyka i holizm i pierwotne założenia o funkcjonalnych mięśniach. Trend pompowania naszedł wraz z erą Arnolda i teraz to obecny trend, od którego się odchodzi w stronę sylwetki BEACH FITNESS BODY. Ale nie sądzę byś miał o tym jakiekolwiek pojęcie wszak nie jesteś trenerem kulturystyki i nie masz swoich zawodników, a ja się posiłkuję zawodnikami mojego wykładowcy, który obecnie był właśnie tydzień temu na mistrzostwach świata i w swoich kategoriach jego zawodnicy pozajmowali 4-8 miejsca, co można uznać za wielki sukces jednego trenera !

Mięśnie piersiowe były, są i będą podstawowymi mięśniami łańcucha motorycznego "pchaj", bez względu na to, jakie funkcje będą im przypisywane na Wikipedii czy innych profesjonalnych portalach anatomicznych.

Uśmiechnąłem się ;D podważasz całą dostępną mi anatomię i moje studia jesteś naprawdę wielkim człowiekiem ! Tak przy okazji kim jesteś ? Czym się zajmujesz ?

Dlaczego staram się udowodnić, że dipsy i pompki to najlepsze ćwiczenia na klatę? Co do pompek - nie staram się, ale próbuję wykazać, iż klatka jest w nich mięśniem podstawowym. Po prostu bronię klasycznej anatomii.

Klasycznej anatomii nie powołując się na żadne jego reguły i teorie oraz fakty, brawo czy to przypadkiem nie nazywa się demagogia ?

Co do dipsów, uważam je za jedno z najlepszych ćwiczeń na klatkę ze względu na bardzo duży zakres ruchu, naturalnie bardzo wysokie obciążenie oraz rozliczną ilość kombinacji i wersji. Minusy? Jak najbardziej - nierówne zaangażowanie różnych aktonów mięśni piersiowych. Ale jeśli dodamy do dipsów wyciskanie na skosie dodatnim (oczywiście, że może być hantlami!), otrzymujemy pakiet znakomity, angażujący ogół klatki i robiący to w bardzo dobry sposób.

Oczywiście na skróconej głowie brawo, kolejny krok do hiperkifozy i dążenia by rękoma sięgać podłoża

Piszesz, że Newcio poparł swoje stwierdzenia konkretnymi faktami. Oczywiście, cytaty z Wikipedii to są fakty, tylko zostały źle zinterpretowane i w wyniku tego powstają stwierdzenia w stylu "w dipsach i pompkach klatka pełni funkcję drugorzędną". Wszystkie te przytoczone przez Newcia cytaty po właściwym zinterpretowaniu POTWIERDZAJĄ zaangażowanie klatki w omawianych przez nas ćwiczeniach.

NIKT NIE NAPISAŁ, ŻE TO NIE SĄ ĆWICZENIA NA KLATKĘ PIERSIOWĄ ! Napisałem, że zaangażowanie klatki jest małe i jak dla mnie NIE jest docelowym ćwiczeniem, tym bardziej kiedy w gimnastyce robi się po to by zwiększyć moc ramienia a nie klatki piersiowej ! Ruch klatki piersiowej jest zbędny w tym ćwiczeniu, a że przy okazji ją uruchamia w nieznacznym stopniu JEST TO WARTOŚĆ INFORMACYJNA KTÓRĄ WAM PRZEKAZUJEMY JAKO SPECJALIŚCI ! Różniący się od specjalistów samozwańców tym, że studiujemy nauki o kulturze fizycznej i mamy odbyte kursy specjalistyczne oraz jesteśmy na co dzień praktykującymi trenerami/instruktorami. Dlatego nie mówimy "MASZ TO ROBIĆ BO JA TAK UWAŻAM" tylko przedstawiamy walory ćwiczeń co dzięki temu możecie uzyskać dla siebie, mimo że docelowo kierujemy informacje głównie dla tych co interesują się gimnastyką, ale nie gardzimy również amatorami ze Street Workout

Aha - tytuły naukowe nie robią na mnie wrażenia, sorry. Poznałem już zbyt wielu totalnie niekompetentnych trenerów, dietetyków, fizjoterapeutów nawet (taki jeden pamiętny artykuł o przysiadach będący typowym przykładem na totalną nieumiejętność wnioskowania i brak wiedzy), żeby nie ufać kwalifikacjom. Wolę po prostu podyskutować i w ten sposób tworzyć sobie opinię.

Pozdrowienia!

Szkoda, że nie miałeś do czynienia z profesorem nauk o kulturze fizycznej, pewnie skończyłoby się na tym, że w krótkiej polemice skierowałby Cię do przeczytania jego pozycji, bo generalnie on w temacie spędził kilkanaście lub kilkadziesiąt lat na tym poświęcając na 90% swojej energii życiowej. I sądzę, że mogę zaufać jego wiedzy, z której czerpię, ponieważ skończyłem 2 letni staż szkoleniowy poprzedzony 5 latami studiów w zakresie nauk o kulturze fizycznej. Więc jak to do Ciebie nie przemawia, to serio nie ma sensu dyskusja, ale swoje musiałem odpisać. Czym Ty możesz się pochwalić, żeby potwierdzić swoją wiedzę i umiejętności ? Jakie studia ukończyłeś ? Może u kogoś trenowałeś ? Na kogo się powołujesz ? Na jakie pozycje ?